Хусан Эрматов: От общей памяти к общему делу
Каким может стать тюркский мир в ближайшие годы, что способно по-настоящему сблизить государства и какую роль в этом играют Узбекистан и Азербайджан?
Эти и актуальные вопросы обсуждены в ходе беседы главного редактора азербайджанского портала Avrasiya.net и редактора газеты «Xalq Cəbhəsi» Джавида Шахвердиева с членом Сената Олий Мажлиса Республики Узбекистан, главным редактором газет «Ишонч» и «Ишонч-Доверие» Хусаном Эрматовым.
– Хусан Тахирович, как вы оцениваете путь, пройденный Организацией тюркских государств за последние годы?
– Безусловно, положительно. Если смотреть на историческую перспективу, мы пока лишь в начале большого пути. Уже сам факт, что тюркские государства всерьез заговорили о сближении, единстве, согласованности действий, имеет огромное значение. Еще сравнительно недавно многое из того, что сегодня обсуждается на уровне глав государств, воспринималось скорее как мечта интеллектуалов, историков, людей культуры. Теперь эти идеи являются частью практической политики.
Но единство, на мой взгляд, всегда проверяется делом. Можно подписать очень хорошие документы, принять исторические декларации, произнести сильные речи. Настоящая ценность всего этого становится понятна тогда, когда договоренности начинают воплощаться.
Для меня очень важна и искренность этих отношений. Тюркские народы объединяет глубокая историческая близость, но одной памяти о прошлом недостаточно. Мы рады, что этот процесс начался. Теперь важно, чтобы цели, которые ставят главы государств, понимало и поддерживало общество. Ведь устойчивое сближение невозможно построить только решениями сверху. Люди должны почувствовать пользу принимаемых решений в своей повседневной жизни.
Поэтому следующий этап – быстрее переводить договоренности в практическую плоскость. Чем больше будет реальных совместных проектов, человеческих связей, возможностей учиться, работать, путешествовать, создавать общее дело, тем меньше единство будет нуждаться в громких словах. Оно станет естественным.
– Какие совместные проекты могли бы сильнее всего укрепить доверие между тюркскими государствами?
– В межгосударственных отношениях, конечно, огромную роль играют прагматизм и взаимная выгода. Это совершенно естественно. Каждое государство отвечает за собственную экономическую устойчивость, безопасность и благополучие граждан.
Но у тюркского мира есть еще одна опора – общие корни и интересы народов. И мне кажется, эту составляющую тоже нельзя выносить за скобки. Экономические возможности наших государств сегодня различаются. Это реальность. Поэтому совместные механизмы сотрудничества должны быть устроены таким образом, чтобы развитие одного участника открывало возможности и для других.
Страны с более сильной экономикой могли бы помогать партнерам укреплять собственный потенциал – вкладываться в инфраструктуру, образование, современные производства, технологии, подготовку специалистов. В конечном счете выигрывают от этого все.
Возможно, кому-то такой подход покажется выходящим за рамки классического понимания национального интереса. Но история тюркских народов была непростой. На протяжении многих периодов наши судьбы зависели от крупных внешних центров силы. Нас разделяли границы, политические системы, алфавиты, иногда даже представления друг о друге. Именно поэтому сегодня способность поддерживать друг друга приобретает особую ценность.
– Что необходимо ОТГ для укрепления международного авторитета?
– Я бы вообще не превращал международный статус организации в самоцель. Ведь международный авторитет приходит через реальные достижения.
Если Организация тюркских государств помогает молодым людям получать качественное образование, ученым – работать вместе, предпринимателям – выходить на новые рынки, странам – развивать транспортные маршруты и экономические связи, то ее вес будет расти сам собой. Мир уважает прежде всего тех, кто способен создавать.
Посмотрите на историю. Вперед выходили общества, которые умели объединять человеческую энергию, знания, научный поиск и зрелое мышление.
Сегодня сила государства во многом определяется тем, насколько образованно его общество и насколько оно способно создавать новые знания и идеи. Если общество умеет думать, учиться, спорить, исследовать, делать выводы из ошибок, оно способно находить разумные решения даже в очень трудных ситуациях
Поэтому я связывал бы будущее ОТГ прежде всего с качеством человеческого капитала, науки, образования и взаимодействия между нашими обществами. Это гораздо более долгий путь, чем создание очередной структуры или принятие очередного документа, и потому самый надежный.
– Азербайджан, Казахстан, Узбекистан и Кыргызстан создают совместные инвестиционные механизмы и фонды. Насколько эффективными они могут оказаться?
– Все будет зависеть от того, смогут ли эти механизмы поддерживать проекты, приносящие пользу не отдельным группам или компаниям, а развитию государств и региона в целом.
Если вспомнить ситуацию еще десять лет назад, в Центральной Азии временами чувствовалась совершенно другая атмосфера. Каждая страна прежде всего подчеркивала собственные преимущества, существовали нерешенные вопросы, взаимное недоверие, конкуренция. За сравнительно короткий исторический период многое изменилось.
Политический курс Президента Шавката Мирзиёева во многом изменил атмосферу в Центральной Азии. Страны региона стали активнее искать общие решения и воспринимать многие вопросы как общую повестку. Стало очевидно, что проблемы региона общие и решать их нужно вместе – будь то вода, транспорт, экономика или безопасность.
Сегодня регион все более согласованно взаимодействует с ведущими государствами, международными организациями и политическими объединениями. Само появление регионального голоса уже является серьезным достижением.
Совместные инвестиционные фонды могут стать хорошим инструментом для общего развития и поддержки друг друга. Главное, чтобы была реальная отдача – новые предприятия, дороги, рабочие места, возможности для учебы и развития. Если люди видят и чувствуют результат, значит, механизмы действительно работают.
– Недавно в Баку состоялось пятое заседание секретарей советов безопасности государств – членов ОТГ. Как тюркским странам выстраивать общую безопасность в нынешнем нестабильном мире?
– Здесь полезно посмотреть на опыт других регионов. Европейские государства в свое время пришли к выводу, что безопасность эффективнее обеспечивать совместно. При этом многие из этих стран обладают серьезными экономическими, политическими и военными ресурсами.
Современный мир становится все менее предсказуемым.
Мы видим, насколько быстро локальный конфликт способен превратиться в международный кризис, как тесно сегодня переплетены военная, экономическая, энергетическая, информационная и технологическая безопасность.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев не раз проявлял искреннее и братское отношение к Узбекистану, и мне кажется, именно в этом проявляется настоящая близость наших народов – в готовности поддержать друг друга в трудный момент. История учит нас, что сила дружбы проявляется в трудные времена.
Конфликты последних лет показали, что международные отношения могут меняться чрезвычайно быстро, а внешние гарантии далеко не всегда оказываются достаточными в критический момент. Поэтому государствам необходимо заранее выстраивать механизмы консультаций, координации и взаимной поддержки.
Разумеется, создание полноценной общей системы безопасности – процесс долгий и сложный. Нельзя торопиться, действовать эмоционально или под влиянием текущей конъюнктуры. Но я думаю, что в обозримом будущем тюркским государствам все равно придется искать больше совместных решений в этой сфере. Мир сам подталкивает нас к этому разговору.
– Вы допускаете, что со временем в рамках ОТГ может появиться военный альянс?
– Если говорить о механизме коллективной обороны и взаимной защиты, то потребность в более тесном сотрудничестве в сфере безопасности, на мой взгляд, действительно существует. Но подобные решения не принимаются за один день.
Прежде всего необходимо единое понимание целей. Государства должны ясно представлять, от каких угроз они собираются защищаться, где проходит граница общей ответственности, какие обязательства готов взять на себя каждый участник. Начинать, вероятно, нужно с более развитых консультационных механизмов, совместного анализа угроз, обмена информацией, взаимодействия профильных структур.
Форма может быть разной. И определять ее должны сами государства, исходя из своих национальных интересов и общей ситуации. Важно не то, как будет называться такой механизм, а насколько страны будут готовы в сложный момент действовать сообща и поддерживать друг друга. Именно тогда и становится понятно, насколько прочны взаимоотношения.
– Вопрос об общем алфавите и языковом сближении обсуждается многие годы. С какими факторами связана необходимость столь взвешенного подхода к этому вопросу?
– Язык – очень тонкая материя. С ним нельзя обращаться исключительно административными методами. На протяжении длительного времени тюркские языки развивались в разных исторических, культурных и политических условиях. Менялась лексика, произношение, письменность, формировались собственные литературные традиции. Все это необходимо учитывать и уважать. Поэтому к созданию общей графической основы нужно подходить без спешки.
Общий алфавит должен сохранять особенности каждого языка и при этом помогать тюркским народам легче понимать друг друга. Для этого нужны серьезные исследования, участие сильных лингвистов, историков, специалистов по письменности. Такие решения должны созревать естественно.
Сама идея общего алфавита, безусловно, важна. Он может значительно облегчить общение между нашими народами, сделать ближе литературу, культуру, научные и общественные тексты. Но одного алфавита недостаточно. Нужны качественные переводы, совместные медиапроекты, издательские программы, образовательные обмены, фильмы и научные издания.
Чем больше мы будем читать произведения друг друга, знакомиться с культурой, музыкой и современной жизнью наших стран, тем естественнее будет происходить это сближение.
– Как вы оцениваете нынешний уровень отношений между двумя странами? Какой потенциал еще предстоит раскрыть?
– За последние шесть лет мне довелось около десяти раз побывать в Азербайджане, участвовать в разных мероприятиях, встречаться с людьми. И каждый раз меня по-настоящему трогало отношение наших друзей к Узбекистану.
Речь даже не об официальных мероприятиях. Гораздо больше порой говорят простые человеческие вещи – интонация, теплое воспоминание, то, как человек отзывается о твоей стране. В Азербайджане очень хорошо относятся к узбекскому народу и Президенту Мирзиёеву, помнят, что в трудные времена Узбекистан был рядом.
Особым символом близости двух народов стала школа имени Мирзо Улугбека, построенная по инициативе Президента Шавката Мирзиёева в Физули и подаренная азербайджанскому народу. Мне кажется, это очень точный и человеческий жест. Школа всегда обращена в будущее – в ней растут дети, формируется новое поколение. И подобные поступки остаются в памяти людей гораздо дольше многих официальных слов.
Именно в таких действиях и проявляется настоящее братство. Особенно важно, что наши народы, связанные общей историей и культурой, сегодня становятся еще ближе и вновь открывают друг друга.
Потенциал этих отношений очень большой. Есть широкие возможности для сотрудничества в торговле, инвестициях, промышленности, логистике, образовании, науке и культуре. Для Узбекистана важно видеть Азербайджан мирным, стабильным и процветающим.
Именно взаимное доверие я считаю одной из главных ценностей наших отношений. Оно складывается годами и создает прочную основу для дальнейшего сближения двух стран и народов.
– Азербайджан становится важным транспортным узлом между Востоком и Западом. Какую роль он может сыграть в выходе Узбекистана на европейские рынки?
– Азербайджан уже сегодня является для Узбекистана одним из важных звеньев транспортного маршрута в Европу. Для нашей страны надежные транспортные коридоры имеют особое значение. Узбекистан – одна из двух стран мира, которым для выхода к мировому океану необходимо пересечь территорию как минимум двух государств. Поэтому для нас особенно важны надежные партнеры и устойчивые маршруты.
Сегодня расширяются торгово-экономические связи Узбекистана со странами Европейского союза. Вместе с этим растет и значение маршрутов через Каспийское море. В этом направлении возможности Азербайджана играют для Узбекистана очень важную роль.
Не менее важно, что руководство Азербайджана готово и дальше развивать это сотрудничество. За такую открытость хочется выразить искреннюю благодарность Президенту Ильхаму Алиеву и азербайджанскому народу.
Транспортные коридоры дают гораздо больше, чем просто возможность перевозить грузы. Они открывают новые рынки, способствуют развитию бизнеса, логистики и производственных связей. Именно поэтому сотрудничество с Азербайджаном приобретает для Узбекистана особое стратегическое значение. Это важный транзитный партнер, надежный выход к морским коммуникациям и далее к европейским рынкам. А высокий уровень доверия между нашими странами создает прочную основу для того, чтобы эти возможности в полной мере работали на развитие обеих стран.
– В каких сферах государствам – членам ОТГ следует особенно активно развивать сотрудничество?
– Если говорить о главном направлении, я бы прежде всего назвал образование, науку и просвещение. Именно от них во многом зависит будущее общества и государства. Президент Шавкат Мирзиёев поставил перед Узбекистаном масштабную цель – заложить фундамент Третьего Ренессанса. Наши предки уже создавали на этой земле крупные центры науки, культуры и интеллектуального развития. Когда мы называем имена Аль-Хорезми, Аль-Фараби, Беруни, Ибн Сины, Улугбека, важно помнить, что за каждым из них стояла сильная интеллектуальная среда – школы, библиотеки, научные центры, стремления, поиск и уважение к знаниям.
Именно в этом контексте я вижу глубокий символический смысл в созданном Центре исламской цивилизации. Не сомневаюсь, что решение о реализации столь масштабного проекта наш уважаемый Президент принял после глубокого осмысления и всестороннего анализа его значения для страны и будущих поколений.
Важно и другое. Центр исламской цивилизации создан не просто как просветительское пространство, куда будут приезжать туристы со всего мира. Он становится крупной научной и интеллектуальной площадкой, развивающей сотрудничество по различным направлениям более чем со ста ведущими исследовательскими и аналитическими центрами мира. По сути, речь идет о формировании современной среды, в которой историческое наследие получает продолжение через науку, образование и международный интеллектуальный обмен.
Поэтому убежден, что идея Третьего Ренессанса, которую продвигает глава нашего государства, имеет значение не только для Узбекистана. Это может стать большим общим достижением всего тюркского мира, результатом единства, духовной близости и совместной созидательной работы наших народов.
Сегодня важно не только помнить об этом наследии, но и продолжать сформировавшуюся традицию на новом уровне. Для этого тюркским государствам нужно активнее объединять научный и образовательный потенциал – развивать совместные программы, обмены студентами и преподавателями, укреплять связи между университетами и научными центрами, поддерживать молодых ученых, переводить лучшие книги и создавать больше площадок для профессионального общения и совместных исследований.
Сегодня перед нами стоит стратегическая задача — глубоко осваивая передовые достижения мировой науки и оставаясь полностью открытыми для инновационных технологий, сохранять и оберегать неразрывную связь с национальной культурой, духовными корнями и традициями.
Ренессанс — это не просто обновление, это масштабное интеллектуальное пробуждение общества. Его фундамент закладывается там, где высшими ценностями признаются качественное образование, талант, непрерывный научный поиск и созидательный труд, а молодое поколение четко видит свои жизненные перспективы и осознает сопричастность к судьбе своей Родины.
Именно на стыке этих векторов у тюркского мира сегодня открываются колоссальные исторические возможности. Обладая богатейшим цивилизационным наследием, мощным интеллектуальным потенциалом и едиными устремлениями, наши государства обязаны направить эту созидательную энергию в будущее. Тюркский мир XXI века должен прочно ассоциироваться на международной арене с прорывными идеями, научными открытиями, сильными лидерами и высокой способностью к глобальному созиданию. Именно в этой интеллектуальной и духовной интеграции я вижу незыблемую основу нашего дальнейшего планомерного сближения.
УзА
