В новом интервью для спецпроекта УзА «Дипломатический ракурс» посол Беларуси в Узбекистане Александр Огородников рассказал о стратегических целях двух стран, которые стремятся довести товарооборот до миллиарда долларов. В беседе с дипломатом оживают не только перспективные проекты в машиностроении и микроэлектронике, но и малоизвестные страницы общей истории.

Читатель узнает, как совместные центры стволовых клеток и микроэлектроники двух стран уже готовят научный прорыв, почему Беларусь и Узбекистан решили отказаться от лишних документов в пользу цифрового Silk Road, и как будущие инженеры двух государств получают сразу два диплома. О деталях промышленной кооперации, межрегиональном сотрудничестве и личных впечатлениях белорусского дипломата от узбекских лепешек и февральских помидоров — в эксклюзивном интервью УзА.

От инженера-технолога к послу

— Как опыт работы в «Интеграле» и «Горизонте», а также на посту первого заместителя министра промышленности помогает выстраивать экономическую дипломатию в Узбекистане? Какие управленческие уроки — от инвестиций и экспорта высоких технологий до создания кластеров — вы применяете сейчас для продвижения совместных проектов?

— Мне очень приятно, что вы так глубоко изучили мою биографию. Действительно, она начиналась с высшего технического образования, причем достаточно специфического, связанного с микроэлектронным производством. И сегодня любой из нас может говорить о том, что без достижений микроэлектроники наша жизнь была бы достаточно сложна. Взять, к примеру, хотя бы простой мобильный телефон — любым сотовым телефоном управляет микропроцессор. Вот это и есть микроэлектроника — изготовление процессора, лежащего в основе миллиарда устройств.

Техническое образование очень сильно влияло и влияет на мою карьеру. Все ступеньки — сначала в научно-производственном объединении, а потом в холдинге «Интеграл» (родственное объединение «Горизонт»), а затем должности заместителя министра промышленности и первого заместителя министра промышленности — были направлены именно на развитие. В первом случае речь шла о развитии двух предприятий, на которых я работал. А в министерстве промышленности — о ключевом развитии промышленных предприятий всей системы промышленного комплекса Беларуси.

Основные уроки очень просты. Первое — любому бизнесу нужен взаимный интерес партнеров. Классическая первая встреча B2B: когда у одного есть продукт, у другого — идея его применения, и у обоих есть компетенции, — тогда рождается бизнес, о котором можно говорить. Второе — экономика. Ни один проект не может стартовать без вдумчивого экономического расчета и просчета рисков. Поэтому, после того как бизнесы решили развивать совместный проект, главным вопросом становится очень выверенный экономический расчет. Третье — уникальность проекта. Проект, который является уникальным и не реализован в данной местности или стране, имеет большие шансы на успех, потому что продукт такого проекта найдет потребителя в стране, давая производителю преимущество перед импортером. И, конечно, продукт должен быть узнаваемым — будь то потребительский товар или промышленное оборудование. Узнаваемость не менее важна, она помогает выходить на новые рынки.

Еще одна составляющая успеха — контроль. При реализации любого проекта контроль должен быть от первого дня — с момента, когда проект только зарождается и составляется технико-экономическое обоснование, до выхода предприятия на проектную мощность. Контроль на всех этапах — без этого результата достичь невозможно. Многие великие бизнесмены мира говорили, что они достигли высот не только благодаря уникальности своего продукта, но и благодаря скрупулезному контролю и нацеленности на реализацию проекта.

Миллиардный ориентир

— Беларусь и Узбекистан поставили цель довести взаимный товарооборот до 1 млрд долларов. Какие три механизма, на ваш взгляд, способны наиболее быстро приблизить этот рубеж?

— Задачу достижения миллиардного товарооборота поставили Президенты Шавкат Миромонович Мирзиёев и Александр Григорьевич Лукашенко. Это стратегическая задача, над которой работают обе страны. На самом деле мы уже достигли хороших результатов: в последние 3–4 года темпы роста нашего взаимного товарооборота были двузначными. Это означает, что товарооборот растет не только благодаря спросу на наши товары, но и потому, что мы дополняем друг друга. Белорусские товары интересны узбекскому потребителю, а узбекские — белорусскому.

Однако никакой проект не будет развиваться без четкого расчета: нужен бизнес-план и конкретные цели. Поэтому, конечно, 1 млрд — это очень серьезная целевая установка, но добиваться её нужно несколькими путями.

Первый механизм — диверсификация существующих поставок. Например, узбекские производители сильны в овощах и фруктах, и им следует дальше развивать этот бизнес в Беларуси. У нас в стране несколько крупных торговых сетей и множество рынков, и белорусские потребители охотно покупают продукты и в супермаркетах, и на рынках. По некоторым товарным группам узбекские продукты имеют потенциал для расширения присутствия на белорусском рынке. Аналогично белорусское: мы известны своим молоком, мясной продукцией и сельхозтехникой. Потому первое направление — диверсификация существующих бизнесов и расширение ассортимента товаров между странами.

Второй механизм — промышленная кооперация. У нас уже есть примеры совместных проектов. Я считаю, что они станут той второй составляющей, которая позволит в Узбекистане создавать совместно с белорусами машиностроительную продукцию, востребованную и на узбекском рынке, и за его пределами. Белорусские специалисты и технологии помогут выпускать здесь то, что будет продаваться и в другие страны. Кооперация — это второе ключевое направление, которое должно помочь нам приблизиться к рубежу в миллиард.

И третье направление, возможно, не самое очевидное, но очень важное — межрегиональное сотрудничество. Как правило, крупные делегации чаще ездят из столицы в столицу, а регионы остаются в стороне. Но у регионов огромный потенциал — пусть изначально там не заключаются многомиллионные контракты, однако для малого и среднего бизнеса открываются новые рынки. И местные власти (хокимы или губернаторы) всегда готовы поддерживать свои предприятия, ведь это рабочие места и налоги для области. Именно через продвижение взаимодействия на уровне областей и городов мы тоже можем привлечь дополнительные возможности и потянуть товарооборот вверх. Эти три направления — диверсификация, кооперация и межрегиональное сотрудничество — я назвал бы ключевыми механизмами в достижении цели в 1 млрд долларов.

Промышленное партнерство

— Совместная сборка хлопководческих тракторов уже ведется. Что, по-вашему, может стать следующим якорным проектом в индустриальной кооперации?

— Одним из основных проектов промышленной кооперации сейчас является производство сельскохозяйственной техники, прежде всего тракторов. У нас есть надежный партнер в Узбекистане, который вложил серьезные инвестиции в запуск производственных мощностей. При их создании мы использовали технологические особенности белорусского Минского тракторного завода. Мы понимаем, что этот проект должен развиваться и давать положительные результаты. Бренд «Беларусь» узнаваем в Узбекистане со времен СССР: порядка 50% тракторов, работающих на полях Узбекистана (не только на хлопковых плантациях, но и при выращивании других культур), — белорусские. Поэтому мы уверены, что проект будет продолжаться и дальше.

Дальнейшее развитие кооперации, на мой взгляд, — логичный следующий шаг. Трактор — универсальное энергосредство, но без навесных и прицепных агрегатов он не может быть полноценным инструментом фермера. В Беларуси большое внимание уделяется тому, чтобы продавать комплексы машин, а не отдельный трактор или комбайн. Мы говорим о целой системе машин под любую культуру. Поэтому следующим направлением локализации мы видим навесное и прицепное агрегатируемое оборудование для сельхозтехники, которое будет работать с белорусскими тракторами «Беларус». Таким образом мы сможем продавать не просто сам трактор, а целую систему сельхозмашин.

Минск — Ташкент — ШОС

— Продолжая тему транспортных коридоров, обсудим концепцию «Северные ворота» и «Южный мост». Какие логистические решения обсуждаются для реализации этой концепции?

— Любой товар и любая экономика нуждаются в понятных логистических маршрутах, которые позволяют быстро и недорого доставлять товары до покупателя. К сожалению, ни Беларусь, ни Узбекистан не имеют прямого выхода к морю, а морская логистика остается самой дешевой. Поэтому любые препятствия на пути поставок негативно сказываются на результатах. Мы активно работаем над развитием коридора «Север–Юг»: он должен позволить нашим товарам, которые сейчас не идут на рынки Западной Европы и Северной Америки, выйти в Юго-Восточную Азию, Центральную Азию, Африку. В коридоре «Север–Юг» участвуют Россия, Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Афганистан и Пакистан — то есть мы движемся к южной точке выхода к морю.

Кроме того, Китай развивает современный «Великий шелковый путь», который исторически проходил через территории Узбекистана и Беларуси. У нас есть элементы этого проекта, которые мы вместе с китайскими партнерами развиваем. Важно, что мы нацелены на сопряжение усилий интеграционных объединений в Азии и Евразии. ШОС и ЕАЭС, БРИКС, АСЕАН — мы заинтересованы взаимодействовать на всех этих площадках.

Для эффективного функционирования транспортного коридора «Север–Юг» критична также либерализация автомобильных перевозок. Строительство инфраструктуры — дорог, мостов, погранпереходов, складов — необходимо, но недостаточно. Нужен безбумажный режим движения грузов. Сейчас наши министерства транспорта обсуждают введение безразрешительной системы автомобильных перевозок между странами. Я уверен, что к концу года мы снимем все разногласия и заключим межправительственное соглашение, чтобы автотранспорт мог беспрепятственно двигаться без лишней бумажной волокиты.

Узбекистан важен для нас не только как транзитная платформа, но и как рынок и логистический узел, открывающий путь к другим партнерам. Пакистан остается традиционным партнером Беларуси, а с Афганистаном мы только начинаем выстраивать связи. Узбекистан — одна из ключевых площадок, через которую мы будем расширять сотрудничество и выходить на рынки наших коллег по коридору «Север–Юг».

Научная дипломатия

— Стволовые клетки и микроэлектроника — уже идут совместные проекты. Какие еще отрасли глубокой науки могут стать флагманами совместных исследований?

— Если начать со стволовых клеток, то несколько лет назад мы даже не могли представить, что стык генной инженерии и биологии приведет к такому прорыву, как реальная замена поврежденных клеток и тканей. Я считаю, это действительно революционное направление, которое начало активно развиваться и у нас. Оно очень интересно Узбекистану: мы начали совместную подготовку по созданию лаборатории и оснащению ее оборудованием. Уверен, что до конца года, как и запланировано, мы реализуем этот проект — будет готово здание, оборудование, материалы, обученные специалисты — и все его возможности появятся здесь, в Узбекистане.

При этом чрезвычайно важна коммерциализация научных разработок. Академики и учёные создают отличные технологии, и они должны передаваться в бизнес, чтобы приносить практическую пользу людям. У нас налажены связи научных центров: например, республиканский научно-практический центр по картофелеводству передал в Узбекистан сорта картофеля. Их районировали и получили успешный урожай. Этот центр имеет компетенции и по другим сельхозкультурам — отличное направление для сотрудничества.

Похожая ситуация в инженерных науках. У нас в Беларуси есть НПЦ по механизации сельского хозяйства. Мы уже говорили о совместных проектах: будем развивать навесное и прицепное оборудование для разных культур. То есть наука готова внедрять свои наработки в практику.

Тут же выходит на первое место IT-направление. Белорусский Парк высоких технологий давно известен во всем мире, белорусские IT-специалисты обладают высокими компетенциями. Я приехал в Узбекистан и вижу великолепный индустриальный парк, ориентированный на развитие IT. Он ничем не уступает по условиям нашему парку или другим аналогам в мире — там есть все, чтобы развивать высокие технологии.

И, конечно, микроэлектроника, о которой мы говорили, подчеркивает особую роль науки. Страны, владеющие микроэлектронными технологиями, подтягивают за собой другие отрасли — физику, химию, биологию. Стыки наук становятся настолько важны, что трудно предугадать, какие профессии через 3–5 лет будут определять экономику. Поэтому здесь очень важно сочетать науку с быстрым и правильным практическим применением научных разработок.

Кадры будущего

— Поговорим о подготовке кадров. Рассматривается ли возможность открытия белорусского филиала в Узбекистане, например, инженерно-технологического кампуса или факультета?

— Без грамотных инженеров и технического персонала трудно достигать серьезных результатов. Сегодня знаний очень много, студенты вместе с преподавателями должны максимально впитывать их. Студент должен прийти в вуз и выйти с дипломом, готовый сразу работать на производстве — чтобы минимизировать период адаптации между учебой и практикой.

В сфере образования у нас налажено прекрасное партнерство. В Беларуси 49 высших учебных заведений — как государственных, так и частных. Мы подписали огромное количество межвузовских соглашений: у меня сейчас на руках 545 межвузовских договоров с узбекскими вузами. И это число растет: только за прошлый год заключено около 50 новых договоров (примерно 10% от общего числа). Особенно эффективны совместные образовательные программы по формуле 2+2 или 3+1: студенты часть учебы получают в белорусском вузе, часть — в узбекском, по итогам получают дипломы двух стран одновременно. Это повышает ценность их образования и расширяет кругозор.

Мы также продвинулись в вопросе открытия филиала белорусского вуза. Речь идет о филиале «Витебского государственного университета имени Машерова» в Узбекистане. Мы проработали все элементы создания филиала, включая учебные планы и программы. Сейчас ждем завершения реформы системы высшего педагогического образования в Узбекистане — и после этого открытие филиала сможет быть формализовано. Это будет ответом на запрос по подготовке педагогических работников, ведь филиал Витебского государственного университета имени П.М.Машерова сможет готовить будущих учителей и методистов.

Кроме того, хочу отметить работу нашего Республиканского института профессионального образования (РИПО). Это практический формат образования, который в Беларуси показал свою эффективность не только в городах, но и в районных центрах. В этих центрах РИПО организует переподготовку и повышение квалификации технических кадров и рабочих. Мы готовы на базе опыта РИПО создавать здесь ресурсные центры по направлению технических и инженерных профессий — чтобы перенести нашу практику технического обучения в Узбекистан. Это даст возможность создавать кадровые ресурсы на местах.

И, наверное, самое ценное — это дружба, которая возникает между студентами наших стран. Узбекские студенты приезжают учиться в Беларусь, белорусские студенты — в Узбекистан. У них между собой завязываются близкие отношения, которые, как мне кажется, будут влиять на отношения между нашими странами многие годы. Эта дружба может сделать больше для сближения народов, чем политики и экономисты.

Блиц-финал

— Ваше любимое узбекское блюдо?

— Прежде всего узбекская лепешка. За те короткие визиты и сейчас я пробовал много видов лепешек, и каждая впечатляет — от количества вариантов до вкуса, зависящего от региона, культуры и истории. Поэтому первое блюдо — это лепешка. Второе — помидор: когда я прилетел в феврале, помидор уже имел настоящий аромат помидора, и это было небольшим шоком! В Беларуси помидоры начинают пахнуть лишь к концу лета. Ваши овощи, особенно помидоры, — великолепны и не могут надоесть. Ну и, конечно, плов — ваше непревзойденное блюдо. Его создали много столетий назад, плов можно есть на завтрак, обед или ужин, дома или с друзьями и партнерами, всегда вкусно. Причем плов из разных регионов отличается: ташкентский, самаркандский — каждый особенен. Эти три блюда я выделил бы.

— Какой белорусский продукт вы порекомендуете друзьям в Ташкенте?

— Однозначно — молочные продукты. Уверен, любой житель Узбекистана найдет в белорусской молочке что-то по душе. Второе — драники. Белорус и драник — неразрывные понятия, как узбек и плов. Их надо пробовать: у каждой хозяйки свой рецепт, и у каждого драника свой неповторимый вкус. И, конечно, мы все немного сладкоежки, поэтому не могу не назвать зефир и мармелад. Эти продукты, которые отлично у нас производят, они представлены в огромном количестве видов и вкусов. Многие, приезжая в Беларусь, увозят зефир и мармелад домой как сувенир. Вот эти три — молочная продукция, драники, зефир и мармелад — я назвал бы лучшими белорусскими продуктами для гостей из Ташкента.

— Книга или фильм, которые ассоциируются у вас с нашими странами?

— На ум приходят прежде всего события Великой Отечественной войны и связанные с ней истории. Узбекская земля приютила у себя много белорусов в то тяжелое время. Одним из них был наш классик Якуб Колас, который с августа 1941-го почти до ноября 1943-го жил в Ташкенте. Там он создает цикл стихов «Ташкентская сумка», в которых размышляет о судьбе Беларуси и белорусского народа, пишет на военную тему о бойцах и партизанах, целый ряд стихов также посвящен природе и народу Узбекистана. В Ташкенте в 2018 году был открыт памятник Коласу. В Минске, кстати, в 2019 году открыли памятник великому узбекскому поэту Алишеру Навои. Это тоже очень символично: их произведения разных эпох показывают взаимное уважение наших народов к культуре и старшему поколению.

В кино запомнился фильм «Незабытая песня» (1974). В нем показано, что во время войны узбекские герои освобождали белорусскую землю — даже имя одного из героев, участвовавших в партизанском движении, носил Мамадали Топиволдиев. Узбекская киностудия сейчас заканчивает фильм о нем под рабочим названием «Казбек». Его снимают в Беларуси на местах боёв, и фильм расскажет историю узбекского героя на белорусской земле. 

Наконец, недавно произошел один запоминающийся случай. Накануне 9 мая к нам обратился один узбекский учитель и попросил найти ему книгу «Саперы, вперед!» — её издали в СССР небольшим тиражом. Оказалось, что в ней описана работа сапера во время войны, и он нашел там упоминание о своем родственнике. Мы нашли ему эту книгу, и его радости не было предела. Он пообещал, что приложит все силы, чтобы перевести её на узбекский язык. Это еще раз напоминает нам: несмотря на прошедшие 80 лет, мы до сих пор осознаем, через какие испытания прошли наши народы, и понимаем, что любой из нас должен делать все, чтобы больше не было войны — она самое страшное, что может быть на Земле.

Господин посол, спасибо за развернутые ответы и за откровенный разговор. Уверены, что озвученные проекты и направления станут драйверами развития узбекско-белорусского партнерства.

<iframe width="650" height="420" src="https://www.youtube.com/embed/zTsCODkn9-U" title="Александр Огородников: ключевые векторы сближения Минска и Ташкента" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>

Беседовал Абдуазиз Хидиров, УзА.