德国政治评论员、《柏林日报》地缘政治部主任托马斯·法斯宾德专访政治学家库德拉蒂拉·拉菲科夫
德国颇具影响力的刊物《柏林报》刊登了政治评论员、地缘政治部主任托马斯·法斯宾德与政治学家库德拉蒂拉·拉菲科夫的访谈。这篇题为《从乌兹别克斯坦到“新乌兹别克斯坦”：寻找失落的灵魂……》的文章讲述了我国最近的过去、现在、未来以及该地区的政治发展。在此过程中，对沙夫卡特·米尔济约耶夫总统的政治意愿、亲民和民族主义政策以及地区倡议及其结果进行了分析。
- 拉菲科夫先生，我已经很久没有想写一些关于乌兹别克斯坦的东西了，以便更深入地了解这个国家正在发生的进程。把这个位于欧亚大陆的国家称为大陆的中心，不仅从地缘政治的角度，而且从文明的角度来看，都是有理由的。
在我看来，遥远的过去在这片土地上出现的两次伟大的热潮——伊斯兰文艺复兴和帖木儿文艺复兴——将文化和科学结合起来，不仅对东方或伊斯兰世界的人民，而且对整个世界都极其重要。人类历史。但这片曾是强大帝国和文明摇篮的土地，几个世纪以来一直处于社会政治混乱的漩涡中，甚至尝到了殖民主义的痛苦……
我现在想问的不是遥远的过去，而是这个国家的现在，国家和社会在独立后也很难恢复的事实，以及政治精英特别是社会精英的心态。思想，比苏联时代更加停滞。
那么为什么会发生这种情况呢？即使在获得独立后，这个国家在近四分之一个世纪的时间里仍然“忠于”旧的意识形态态度，直到今天我们谈论的时候。
据我所知，无论是社会还是政治精英，对于他们的“身份”概念的理解和更新似乎仍然犹豫不决。我想问一下其中的原因，独立意识，共同的民族认同，以及“自由曙光”之后人民与国家的关系如何。
另外一个考虑，为什么在独立超过四分之一个世纪的情况下，具有一定地位和一切政治属性的乌兹别克斯坦共和国还要加上“新”这个形容词呢？这有什么必要呢？
——所提出的问题很难用一个词来回答。因为这个话题很复杂：大都市和殖民地的话题是新世界科学家最发人深省、最有争议的话题。
虽然令人不快，但事实是，位于南北、东西方交界处的广大地区，多年来一直被归类为“外国”（不幸的是，今天仍然有人这么认为）。但他值得这样的描述吗？当然，这是一个单独的问题。
现在我们不要因为你的问题而分心。我记得不太清楚了：有人说过“人类的历史就是战争的历史”。这句话给我留下深刻印象的不仅是其优美的结构，还有其意味深长的诗意。由此产生的想法是可以理解的：虽然战争和入侵是历史的一部分，但这意味着永远存在统治者和被压迫者……
我已经说过，很多科学家都对这段历史感到困惑并进行了研究。其中一位是后殖民研究的创始人和理论家之一、美国巴勒斯坦（阿拉伯基督徒）裔科学家、哥伦比亚大学教授爱德华·瓦迪·赛义德。在他最著名的著作《东方主义》中，他引用了马克思的《路易·波拿巴的雾月十八日》——“他们无法表达自己，必须由别人介绍”。按照东方主义的要求，东方不能谈论自己、不能认识自己、不能呈现自己，而是需要别人来谈论它、呈现它，因此需要欧洲科学的支持……
“东方主义是一个获取和吸收科学的网络，用于重新解释东方并将其引入欧洲，而东方被占主导地位的欧洲占领和同化的过程是世界现实政治中另一个与之类似的网络。萨义德说，在这个地方，东方不再是西方的隐喻对话者，而是站在西方旁边的“他者”。如果我们在广义上谈论殖民和后殖民时代，如果我们说这项研究值得表达我们社会的宝贵力量，我们的社会政治过去直到今天，我们不会错。
我们这个地处欧亚大陆中心的地区，虽然不像萨义德所认为的那样像全球西方和东方，特别是阿拉伯东方那样处于话题的中心，但从其内容来看，它是“东方化的”以一种微妙的方式。因为我们的国家在一个半世纪的时间里经历了两次殖民……而且，直到今天他们才代表我们说话，有人给我们介绍。多年来，我们成了在统治强权面前“闲坐”的“别人”……
现在回答你问题的第一部分。为什么会发生这种情况？
这有客观和主观的原因。也许，在同样的基础上，许多研究人员说，民族国家和国家建设的进程在我们地区，特别是在乌兹别克斯坦仍在进行中，这种观点有很多方面。
从本质上讲，上世纪上半叶形成的政治乌兹别克民族向世界展示的是一个具有历史、文化、语言和其他定义身份的代码的民族，但它无法打破殖民边界，它无法打破殖民边界。具有多义性内容：例如，民族共和国中的苏联意识形态“身份”试图征服“一般声音”的所有品质。 “苏联人”的概念在前苏联最繁荣的70年代和80年代达到顶峰，使中亚出现的民族社会更深入地融入了苏联世界主义的混合盆地。
正如你所理解的，即使独立后近二十五年，我们也未能摆脱这一观念的影响。为什么？因为国家将苏联时代末期发生的“重建”以及独立九十年代持续的社会和政治变革视为严重威胁（而那些年出现的社会环境鼓励了重新认识）政治和种族背景edi）并压制一切民族、宗教和政治情绪的表现。与联盟时代一样，国家已成为社会意识形态领域严格而单一的“参与者”。唯一的区别是他没有意识形态。正是在 90 年代初，共产主义意识形态的指令被抛弃，取而代之的是对任何新思想和新思想的恐惧。
在社会上，一种新的、更坦率的、有远见的宗教观、民族认同观，以及最重要的历史观，已经形成了一个比苏联保守主义的概念更加混合的概念。其最粗暴的形式体现在对社区既不是土耳其人也不是伊斯兰教徒的顽固限制中。
在这个地区最大的国家，几乎90%的人口是由突厥族人——乌兹别克人和信仰伊斯兰教的穆斯林组成，KIM开始体现在实施各种思想的同胞形象的塑造上（例如，乌兹别克斯坦 - 未来的伟大国家）。
但这些想法并没有被社会吸收，因为它们与共产主义乌托邦不相容，与生活相距甚远，而且从种族和意识形态的角度来看都是不可行的。人们对这场社会政治运动抱有怀疑和不信任的感觉。
这种独立后建立民族国家和民族社会的保护主义方式不仅导致了内部政治平衡，而且导致了外部特别是地区政策轨迹的逆转。作为一个国家和一个民族社会，我们与邻居是分离的。保护主义理念和一刀切的经济社会政策在物理上孤立了我们，在某种意义上削弱了我们。我们在近代史上针对邻国的政策拖延了民族国家和国家建设的进程。因为该国的殖民主义意识形态倾向是在该地区被视为一个活的有机体的生活正在发生变化时避免更新而表现出来的。
所以，独立25年来，民族国家和民族建设并没有受到重视。出于这些原因，许多分析人士在2016年底乌兹别克斯坦进入过渡时期时得出“……米尔济约耶夫留下了沉重的政治和经济遗产”的观点是绝对正确的……
最不幸的是，正如你所说，从地缘政治角度看很重要的一点——欧亚大陆中心最大、最有影响力的国家在某种意义上已经成为一个封闭、隔绝的国家。
坚守苏联民族国家和民族建设理念的正统倾向不仅对内部统一产生了影响，也对地区团结产生了影响。特别是，它“激发”了该地区的民族主义，并导致新成立的共和国彼此疏远……
- 你是说，独立后，该地区国家之间并没有和解，而是开始出现相互疏远的矛盾局面，我的理解正确吗？
- 是的，几乎就是这样。土耳其斯坦这个上世纪初分裂的单一地区的人民在获得自由后面临着各种误解。有时，怨恨和委屈会演变成流血冲突。
这些导致相互冲突的因素，都是由于边界、水资源、民族权力等方面的冲突而发生的。比这更糟糕的是邻国认为的民族意识形态的政治化。据他介绍，该地区的历史和文化遗产都被完全垄断。正如有人讽刺的那样，该地区的历史和文化遗产已经成为相互仇恨的语言……
不幸的是，今天该地区的五个国家教授着五种不同的、在某些地方完全相反的历史版本。然而，他们的过去却是一样的。我想说的是，长期以来，该地区社会的民族国家和民族建设进程完全遵循苏联的方式——相互否认、灭绝……
我想我们已经偏离主题了。我们谈论身份、意识形态和民族思维。据我了解，语言、文化、历史、历史记忆构成了身份的基础。当然，宗教在这方面也发挥着重要作用。一般来说，意识形态真空对社会和国家都是危险的。独立初期，我们身上开始出现个人主义的迹象。也就是说，国家与社会之间的社会关系出现了断裂。生活和谋生的忧虑开始越来越落在个人身上。日常生活中的国内教条已经失去了色彩，国家也脱离了主要“提供者”的地位。
在这样的时候，苏联那种看似触及个人的“平等观念”就消失了，生计变得依赖于每个人的能力。对传统的关注有所增加。语言、身份、历史和民族价值观讨论了很多。事实上，从某种意义上来说，这本身就是一种意识形态。也就是说，社会为自己创造的意识形态。但不幸的是，这种来自社会的倡议——经济自由主义、个人主义和传统主义——并没有受到热烈欢迎或处理，而是遭到了拒绝；正如我已经说过的，当时的政治精英对此感到害怕。
例如，当年，国家对它是一座“苏联城市”感到惊讶或怀疑，并公然封锁了社会寻找其原创性和身份的道路。民族认同感、历史和传统被视为国家威胁。取而代之的是旧制度遗留下来的人文主义结构或从苏联“空间”复制的价值观——“人民友谊”、“国际主义”、“多民族国家”等概念。
当然，这是一个深思熟虑且逻辑深刻的事件。也就是说，在意识形态崩溃的废墟中寻找自我的社会必须受到保护，免受再传统化的危险——回到家庭价值观、宗族、种族等历史混乱状态，以及国家认为“激进”的危险。民族主义”。不幸的是，我们正在谈论的这种恐惧不仅已经牢固地确立在国家政策中，而且已经成为其“美德”。
一种奇怪的观念开始向社会灌输。根据他的说法，我们拒绝共产主义意识形态、定义我们身份的民族起源概念，而不一定是文化和价值观的链条。我们既不是完全保守的，也不是完全自由的。但我们存在，我们是独立的。我们有标志、旗帜和其他东西来显示我们的主权......
整个社会有可能存在这种奇怪的、相互排斥的共生关系吗？很难理解这样一个突然出现的二分法：我们想要建立一个自由社会还是一个保守社会？或者如果不是，作为一个后苏联国家，我们会带着苏联过去的记忆生活还是会转向民族主义？我们现在是谁？如果我们建立一个民族国家，国家建设的问题会怎样？
这些悬而未决的问题意味着社会和国家政治被你提到的同样难以理解的画面所主导。消极意义上的国家保护主义“助长”了这些表现——经济、国内外政策、精神思想生活和人民生活中的抽象。
在当今的全球化世界中，留在自己的壳里、将国家与所有“影响”隔离开来，或者这样想，无疑是荒谬的。但事实是，所列出的因素并非干巴巴的理论或精英主义的“狂潮”，而是长期决定着国家的社会政治生活及其性质。在你所说的非殖民语境中，我们对身份、传统、过去、种族或民族、民族国家概念、甚至历史人物的看法都是由统治政权决定的。无论听起来多么奇怪，凭借这些观点，他成为了他所否认的社会意识形态的“正确”替代者。一个有趣的悖论：从官方角度来看，我们没有意识形态，但人们可以在环境的每个角落看到它的踪迹……现在正在考虑的这些和其他方面是思想中知识停滞的主要原因。我们的人民。
谈论民族、民族国家、民族的人，大多都是浪漫思考的人。最糟糕的是，我们正在谈论的话题还没有经过彻底的科学研究。
例如，从全球化的角度来看，在当今的现代世界，我们应该如何理解民族这个词，一个民族国家应该属于一个民族，还是某种公民的集合体？不同种族？对于意识形态、国家的官方意识形态也是如此。
我们对此没有明确的看法。其原因在于，政治文化在独立的四分之一个世纪中没有形成，或者更确切地说，是不允许的。
- 请告诉我，2016 年之后，您刚才强调的国家和地区发生了哪些变化？您提到的赛义德引文中的“静音”是否有退出？那么，你似乎忘记了我上一个问题的第二部分。也就是说，“新乌兹别克斯坦”这个社会和社会政治生活中陌生的词语出现的原因是什么？
- 事实上，从道德和政治角度来看都是必要的。因为无论是人民还是国家都深深地意识到，这样的生活已经不可能再继续下去了。 “新乌兹别克斯坦”这个形容词出现在议程上，作为对动员或未来更新的呼吁。
我认为结合沙夫卡特·米尔济约耶夫开始担任国家元首时的情况继续对此发表评论是正确的。因为原来的情况更深刻地揭示了本质。
那么当时的情况是怎样的呢？
坦白说，这并不是嫉妒。沙夫卡特·米尔济约耶夫上台之际，恰逢全球、地区和地方危机。特别是美军从阿富汗撤军、疫情、尚未结束的全球经济危机、地区内部和跨国民族冲突、社会多年积累的社会经济问题...
所有这一切都恰逢沙夫卡特·米尔济约耶夫开始担任总统的时期，仿佛是故意的。例如，您很清楚该地区邻国之间的关系在七、八年前是怎样的。此时此刻，阿富汗发生的尚未结束的事件确实引起了足够的焦虑和担忧。此外，该地区的碎片化使得中亚层面难以统一思考。那个时候，与其考虑融合，不如防止邻居之间随时可能爆发的争吵似乎更为现实。
当然，这种关系的不稳定符合周边玩家大权力中心的利益。也就是说，缺乏相互和谐，使该地区陷入了无助的泥潭……
- 让我在这里打断你。原因是，当我听着你所说的同样的论注时，我的脑海里升起了一个念头。 “欧亚巴尔干”一词经常出现在国际政治文献中。您一定知道我们正在谈论您居住的地区？！
- 是的，如果我没记错的话，这个术语首先是由 Z. Brzezinski 使用的。他在他的名著《伟大的棋盘》中详细谈到了这一点。尽管这篇论文本质上似乎是出于政治动机，但这一主张并非没有道理。我们的处境和欧洲巴尔干地区一样，充满了政治和种族冲突、相互怨恨和各种冲突。只要记住乌兹别克斯坦当时与邻国塔吉克斯坦或吉尔吉斯斯坦的关系即可：塔吉克斯坦领导人埃莫马利·拉赫曼已经近二十年没有踏足塔什干了。我们与政治变动频繁的另一个邻国吉尔吉斯斯坦的关系也不早。
我们做了什么隐藏众所周知的事情？第一届政府执政期间，与吉尔吉斯斯坦历届领导人的关系从来都不是友好的。同样，我们与哈萨克兄弟之间也并非没有隐秘的矛盾。在声称该地区的领导地位的情况下，这一点更为明显——“你很棒吗”和“我很棒”这种绝对有害的“争议”。这种心情让重逢的希望似乎是徒劳的。沙夫卡特·米尔济约耶夫在社会政治萧条和不信任的时期当选为乌兹别克斯坦总统。
那么这个时候该怎么办呢？
当然，正确评估形势，必要时“下马”是必要的。沙夫卡特·米罗莫诺维奇这样做了。邻里间的坚冰开始融化，与他们的关系开始恢复亲切。经过这些努力，到2018年，中亚国家元首咨询委员会开始工作。虽然这个结构是半制度化的，但它为在长期隔阂和相互误解后相互了解、汇聚思想提供了一个非常重要的平台。我们两国之间的文化人道主义、经济政治关系已经恢复。最重要的是，该地区社会政治生活中创造的积极环境确保了其作为单一国际实体的稳定形成。
至此，我可以有把握地说，布热津斯基先生的预言是不成立的。我有权说沙夫卡特·米尔济约耶夫在某种意义上“编辑”了他的概念。今天的中亚，充满了友谊和兄弟情谊，而不是竞争、合作、恩怨和敌意。
我举一个简单的例子，让我的说法不无道理。今年我们都观看了巴黎夏季奥运会。我国运动员在这次比赛中取得了巨大的胜利。有趣且令人欣喜的是，我们的运动员登上领奖台，得到了邻国兄弟和我们的掌声。社交网络上充斥着信件和祝贺，称“我们的兄弟，中亚的孩子们万岁——土耳其斯坦不亚于其他任何人，我们是一个伟大的国家。”当然，对这一地区的历史、今天的生活感兴趣的人们，也没有错过专家们的关注。例如，俄罗斯著名科学家、社会人类学家、中亚国家研究员谢尔盖·阿巴辛对此事件做出了如下反应：“2024年奥运会已成为一项极其重要的赛事。人们记住的不是性别和艺术话题的讨论，而是首先因为中亚国家运动员，特别是乌兹别克斯坦运动员的优异成绩，他们获得了8枚金牌并获得第13名（需要提醒大家的是，除了奥运成绩外，乌兹别克斯坦棋手近年来在世界排名中也占据着较高的位置）。在体育方面，我们正在见证中亚国家正在成为全球公认的重要参与者并实现其主体性。这是世界和前苏联地区真正的历史转变，而且仍然是一个长期的、毫无疑问是自然的过程。
我想再举一个例子给大家参考。这与吉尔吉斯斯坦专家的研究有关。据他介绍，2016年在吉尔吉斯斯坦进行的一项公众调查中，即沙夫卡特·米尔济约耶夫上任乌兹别克斯坦领导人之前，参与者-受访者认为乌兹别克斯坦是最不友好的国家之一，而仅仅一年后，在调查中， 2017年，他们将其视为最亲密的友好国家之一。
另一项统计：如果2016年底乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦的相互贸易额不超过2亿美元，那么到2022年，这一指标将增长数倍——与邻国的外贸额达10亿3亿美元。
如您所知，独立后乌兹别克斯坦和吉尔吉斯斯坦公民之间发生了多次流血冲突。我们清楚地记得，这些事件主要是在水资源、边界和种族争端的背景下发生的。当然，此时我并不排除有关势力和中心的影响。在适当的时候，我想谈谈一个重要的事实。去年，吉尔吉斯共和国领导人接受“Ozodlik”电台采访时，似乎直接提到了我们历史上那些黑暗的日子。这是他不得不说的：
“……现在让我谈谈最重要的问题。乌方如何让水流到乌兹别克斯坦对我们来说重要吗？无论是通过管道、沟渠还是空气都没有关系。重要的是每一个行动都应该得到双方的同意。从此，吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的友谊将更加牢固。除了上帝之外，没有人能够破坏我们的友谊纽带。这就是为什么我们应该祈求造物主上帝永远和平地生活。”
你认为地方国家的政治精英，更何况是普通民众，哪里有这样的诚意和强烈的政治意愿？！
在我看来，即使是这些简短的例子也足以说明2016年之后该地区发生的事情。此外，今天乌兹别克斯坦与其任何邻国都没有边界问题。乌兹别克斯坦与邻国在双边和各种机制框架内建立了友好关系。
- 但也应该考虑到，这些组织中有许多是历史悠久的传统机构，例如上海合作组织、独联体、集体安全条约组织等。乌兹别克斯坦在这些圈子里并不陌生......
- 我理解你。如果你留意的话，乌兹别克斯坦在过去一段时期所运作的政治和经济结构的父权，虽然没有公开表示，但主要掌握在我们周围的权力中心手中。他们的影响力和思想内容几乎是显而易见的。进入新时代，乌兹别克斯坦的外交载体更加丰富多彩。我说的是对的，我们刚才和大家讨论的中亚国家元首磋商会、所谓“5+1”平台的出现，直接是由于中亚国家的变化而发生的。乌兹别克斯坦的政治。该地区外交政策的同样更新导致中亚层面出现了共同的思想经验。
我认为，地区“身份”概念经常出现在我们各国政治家甚至领导人的演讲中，这是一个历史现象。从本质上讲，这个概念是对土耳其斯坦思想的隐喻反映，它在上世纪20年代随着我们祖先的意志来到世上，但很快就误入歧途……
此外，乌兹别克斯坦于2019年加入突厥国家组织（TDT），改变了该地区和该组织的议程，并提升了其地位。我必须在这里说，乌兹别克斯坦在其百年历史上首次正式宣布属于突厥族。这个例子也可以回答你关于国家和社会“谁”的问题。
- 确实，你在地区向量问题中列出的几乎所有步骤都是为了确保邻国之间的温暖，而且还为了加强一体化情绪。但也有例外的情况。例如，中亚第五个国家 - 讲波斯语的塔吉克斯坦 - 不参加 TDT，您称之为区域或突厥语“Kim”的灵感......
- 你提出了一个非常相关的问题。事实上，今天仍然如此。我们知道为什么。当然，我们不能忽视这样一个事实：共同的历史和文化是这一方向的重要基础。但成员们清楚地意识到，在当今的全球化世界中，活动的视角不能建立在民族基础或民族主义精神之上。
现在，如果我们看一下土耳其一体化在地图上的位置，就会发现突厥世界和突厥国家位于欧亚大陆的中间地带。纵观历史，我们的祖先一直肩负着连接各国人民和国家的使命。伟大的丝绸之路穿过该地区，这里出现的国家和帝国连接了西欧和中国的南北。毫无疑问，塔吉克斯坦也直接参与了这一遗产。
尽管塔吉克斯坦的语言是波斯语，但在共同的历史和文化方面，它是该地区各民族不可分割的一部分。而且，他们比波斯语伊朗更接近我们，不仅在历史方面，而且在文化教育马赛克、价值链（包括宗教动机）方面。再说一次，如果成员资格仅基于语言，那么应该考虑到，今天作为该组织的积极观察员的匈牙利人属于芬兰-乌戈尔语系，而不是突厥语系。因此，我坚信，如果塔吉克斯坦被邀请加入该组织（至少作为观察员），那么在这方面的一致问题将是完整的。当然，这是我个人的看法。
- 就在你南面的阿富汗呢？由于其地理位置、种族和文化成分，它是否没有权利？
- 确实，根据当今的地缘政治维度，阿富汗是该地区的一部分。除了地理上的归属外，这里还居住着大量的突厥民族。此外，这个国家的某个地区（今天的阿富汗北部）历史上被称为南突厥斯坦。从这个角度来看，除此之外，我认为这个南方邻国对于确定该地区的多向量外交政策非常重要。毕竟，穿越这个国家领土的道路将我们带到全球海港。
在我看来，我已经足够谈论该地区了。现在，如果您允许的话，让我们直接谈谈我国乌兹别克斯坦的社会政治、文化思想生活的发展。确实，这些变化更加深刻地揭示了你反复提醒我的“新”这个形容词的本质。
首先应该看到，2016年之后，乌兹别克斯坦的政治语言发生了变化。在我看来，我在这次谈话一开始所说的，是从广义上“寻找”熟悉的身份开始的。想想看，国家拥有所有正式表达自己并确认其主权的象征——国旗、国徽、国歌、金钱、军队、边界，但除此之外还存在某种不完整。想象一下，一切都在那里，但感觉好像没有改变任何东西……我们也一样。而这种压抑的情绪，本质上是让我们更加接近萨义德的理论（东方主义）。是的，如你所知，乌兹别克斯坦作为一个国家拥有除了民族认同之外的一切。他没有灵魂——没有自我。他在寻找自己被“抽离”了一个多世纪的灵魂，没有它他感觉不完整、不完整。今天，我非常清楚我们美丽的诗人、伟大的退伍军人、斯大林镇压的受害者阿卜杜拉乌夫·菲特拉特曾经哭过：“哦，伟大的图兰，狮子的土地，当他哭泣时，你发生了什么事……这个国家会哭吗？”谁的身份，广义上的身份，被扯掉了，是一个依赖者，还是一个圈子里的“他者”，还是不是？！这就是为什么我在演讲一开始就谈到了萨义德和他的理论——“东方主义”。
根据我个人的看法，沙夫卡特·米尔济约耶夫从一开始就深刻地意识到了这一点。毕竟，他提出了在近 26 年独立期间不被谈论、甚至有时被禁止的话题。
突厥民族的祖父比尔伽可汗的著作被引用到政治文本中，人们在讲坛上发表演讲。最令人惊讶的是，这首自写成以来一直被禁忌的诗《美丽的土耳其斯坦》，竟然在我们的思想节日——独立庆祝活动期间被演唱。植酸盐已被提及很多。数百名在穆斯塔比德时期受到镇压的国家领导人，包括迄今为止被教导为“镇压者”的民族运动成员，都被最高法院宣告无罪。在塔什干举办了一次致力于古代科学遗产的国际会议。乌兹别克斯坦历史上第一次，沙夫卡特·米尔济约耶夫总统站在联合国讲台上，用乌兹别克语发表讲话……该国允许宗教、政治和言论自由。 “黑名单”，最重要的是棉花垄断，它向世界展示了乌兹别克斯坦独立后旧时代的样子，抛弃了强迫劳动，特别是童工。卡拉卡尔帕克斯坦“Borsa kelmas”关押政治犯和宗教犯的“Jasliq”拘留中心已被关闭...
我所列出的内容正确地有助于区分今天的乌兹别克斯坦和昨天的乌兹别克斯坦。而且，从学术的角度来看，将同样悄悄地、没有过度喧闹地进行的行动解释为国家和社会对民族认同的渴望，以避免殖民和新殖民压力是正确的。 。
可以说，沙夫卡特·米尔济约耶夫时期，进行了大规模的社会更新工作，加速了放弃苏维埃制度的进程。让我再举一个具有社会政治意义的例子。
在苏联时期，与所有加盟共和国的首都一起，塔什干市中心有一个“主广场”。在这个角落，即所谓的“列宁广场”，宏伟的平台上矗立着红色天才的高大雕像。独立后，无产阶级之父铜像被“推倒”。场地几乎保持不变。现在，一个地球仪模型出现在那个平台上，那里只有列宁腾出了空间。地球的中心写有“乌兹别克斯坦”一词，地名中还加上了“独立”一词。于是，这个地方就成了“独立广场”。事实证明，这就是我们的自由的全部意义……
在新乌兹别克斯坦，这个问题得到了更认真的对待。也就是说，不否认同一个角落，“新乌兹别克斯坦”公园建在首都郊区。
正如我已经说过的，独立广场出现在原列宁广场的地方。即使在他的艺术景观——表现风格中——也没有明显的民族化和集中化的完整意识形态。而且，它的内容极其有限。起初，在那个旧平台的中心安装了一个带有“乌兹别克斯坦”字样的地球仪副本。这实质上意味着世界上出现了这样一个新的国家。此外，在我看来，谦逊和重要的圣训的结合似乎是为了表明我们的自由。但是，我们这个有着几千年历史的伟大民族，并不是仅仅依靠依附而生存的，而是正如我们上面所说的，它有辉煌的过去，有不朽的英雄，有他们所表现出的无与伦比的勇敢，有伟大而独特的文化，世人羡慕。
沙夫卡特·米罗莫诺维奇（Shavkat Miromonovich）在考虑建造这座花园时就抱着这个动机。如果我说，今天来自世界各地的客人、游客、政治家和国家领导人参观的我们的主广场所反映的历史不仅涵盖了我们国家的一般过去和文化，而且还涵盖了我们国家的历史，那么我不会弄错。该地区。
事实上，定义该地区的共同身份非常重要，生活在这些国家的人们如何定义自己以及他们的基础是什么。
从这个意义上说，今天的和解不仅在经济政治领域，而且在文化人道主义领域，对于几千年来毗邻生活的各国人民的理解和共同努力发挥着重要作用。尤其是像“新乌兹别克斯坦花园”这样的全球性项目，由于其诚意和真实性，将该地区人民的注意力集中在一点上，因此具有极其重要的意义。这样的伟大想法对于今天的我们来说是极其必要的。
- 谢谢你！我还有一个问题。大家都看到，今天中亚地区地缘政治格局正在发生变化。这也意味着该地区正在出现新的参与者。自然，这种情况会给两个火车头国家——乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦的内外政策造成一定的不便。例如，一国为其经济利益施加压力，而另一国则试图从意识形态政治角度将这些国家视为地缘政治对象。告诉我，如果乌兹别克斯坦面临这样的压力，现任政府——米尔济约耶夫总统——能跻身于哪个全球强国之列？
- 非常有趣，好像总统知道会有这个方向的问题，他在当地的演讲中清楚而简洁地谈到了这一点。例如，2023年12月22日，沙夫卡特·米罗莫诺维奇在共和国灵性与启蒙委员会会议上表示：
“今天，世界范围内的发展步伐正变得空前激烈。与此同时，古老的价值观和社会政治观点体系正在发生深刻的转变过程。我们都见证了，过去主要通过外交和政治来维护自身目标和利益的世界强国，现在已经转向公开施压、对抗和冲突的道路。
同年，他在苏尔坎达里亚地区会议上的讲话中，准确地回答了你提出的问题。以下是我们国家元首对此的说法：
”现在，大国们：“乌兹别克斯坦，你站在哪一边？现在够了，你保持中立就够了，要么往那边走，要么往那边走。”他严厉地说，他的代表也来鼓励他这样做。 “中亚我们需要乌兹别克斯坦，当时有3600万人口，3-4年后将达到4000万人口，这将是一个大国，你站在哪一边？”说看看如何回答这么难的问题？答案只有一个：我已经准备好为了我的国家、我的人民、我伟大的乌兹别克斯坦而死。”
能不能更清楚、更简洁地回答你的问题？！
- 谢谢。说实话，我真的很喜欢我们的谈话。我对这个我感兴趣的国家、它的过去和现在的生活以及历史有了很多了解。我特别喜欢你对《失落的灵魂》的评论。其实我从来没有想过，灵魂的丧失就是精神上的依赖，奴役本身。根据我所听到的，我得出的结论是，今天的乌兹别克斯坦已经找到了它的身份，它的“我”，或者用你的话来说，它的“心”。我想我正确理解了你的观点。
- 是的，绝对正确！再次非常感谢您！